Dantza maisuak historian zehar, Josu Larrinagaren ikerketa-lana

Josu Larrinaga Zugadi soziologo eta folkloristaren azken liburua argitaratu berri da. Besteak beste, Euskal Herriko gazte-taldeei eta Bizkaiko jaiak eta haurrei buruz idatzi izan du. Gaur egun, Dantzariak aldizkariko zuzendaria da, eta dantzari eta ikertzaile gisa duen gaitasunari esker, tradizioen didaktikari eta irakaskuntzari lotutako hainbat gai gizarteratu eta sakondu ditu.

Dantzanek egoki ikusi du Josuri elkarrizketa egitea, bere liburuaren edukiaren sarrera gisa balio diezagun. Antzinako Erregimenaren eta Euskal Foruen abolizioaren arteko aldian, Europako dantza-maisuei buruzkoa da, eta, kontraportadan dioenez, Euskal Dantzarien Biltzarraren dibulgazio- eta argitalpen-ibilbide berri bati ekin dio. Idatzizko hainbat dokumentu-iturri eta ahozko iturri batzuk, nahitaezko erreferentziak, aipu, koadro sinoptiko, diagrama eta irudien bidezko lanaren garapenak ibilbide korapilatsu batera garamatza mendeetan zehar.

Josu Deustukoa denez, bertan hazi eta bizi izan denez, batez ere dantzaren bere historiatik elikatzen denez, egokiena berarekin hitz egitea zela iruditu zaigu kontrolatzen duen lurralde batean. Besterik gabe, gai honetan sartuko gara. Ilusio handia egin digu, azkenik, hain hurbil dagoen norbait bete-betean murgildu izana dantza tradizionaleko maisuen existentzia eta parte-hartzea bezalako ikasgai batean. Horregatik eta egindako ahaleginagatik, zorionak eman nahi dizkizugu, eta, gaian sartzea gustatuko litzaigukeenez, horri buruz hitz egingo dugu pixka bat.

Emilio Xabier Dueñas: Ondo da, oinarrizkoa zen zerbaitekin hasiko gara: zein zen dantza-maisuaren zeregina?

Josu Larrinaga: Izenak, dokumentazioan agertzen diren moduan, “maestro de danzar” eta “maestro de danza” dira, baina ez Euskal Herrian. Hemen dantza maisu bezala ezagutu eta ezagutzen da, hau da, dantza irakasten duena tradizioari eusteko. Historikoki, euskarazko izen hori ez da agertzen XX. mendera arte, eta gaztelaniazko izendapena itzulpenezkoa da. Autore batek edo besteak dantzatzeko maisuaz hitz egiten du, baina erreferentzia gisa tratatu frantses batzuk hartuta; gauza bera gertatzen da estatu mailan.

“El maestro de danzar” eta “el maestro de danza” figura bera dira, baina, antza, bereizgarriren bat zuten. Oinarrizko “maestro de danza” deiturikoak, hasiera batean, Gortean irakasten eta jarduten du. Monarkekin, aristokraziarekin eta, ondoren, burgesiak imitatu nahi du jokabide hori: bai etxeetan, bai akademiekin. Eta “el maestro de danza” deiturikoak, antza denez, dantza batzuk zuzentzen zituen, koreografiak sortzen zituen, gehienetan, Corpusaren jaietarako eta beste ospakizun batzuetarako. Ospe handikoak ziren. Kasuaren arabera, herri-eremura pasatzen ziren.

Dantza maisuaren figurak XV. mendean hasi zuen ibilbidea Italian, eta Europako Gorteetara zabaldu zen. Izan ere, horietako asko italiarrak ziren. Frantziara iritsi eta monarkiak etxebizitza oparitu zien eta herritarren artean estimu handia irabazi zuten. Batek baino gehiagok izena aldatu zuten italieratik frantsesera.

Hurrengo pausoa ezagun bihurtzea izango da, baina ez da berdina Frantzian eta Espainian. Maisu ospetsu horien guztien inguruan daude maisu faltsutzat jotzen direnak ere (intrusismoaren edo praxi txarren egoera latzak). Esquivelek haiei buruz hitz egiten du. Titulaziorik, izen onik edo ezer izan gabe, Pavana, Gallarda eta beste dantza batzuen pasarteak irakasten dituzte hiri eta hirietako kantinetan. Batek baino gehiagok Gortean du jatorria. Bi noranzkokoa esan diezaiokegu.

EXD: Lehenengo kapituluan gaztelaniazko “baile” eta “danza” terminoen arteko desberdintasun semantiko eta koreografikoei buruz hitz egiten da. Zer iruditzen zaizu giltzarria bi tipologia horiek ulertzeko?

JL: Maila semantikoan, “baile” eta “danza” bereizten ez dituzten hizkuntza asko daude, hala nola, euskara. Gaztelaniaz, adibidez, bai. Curt Sachs musikari eta idazleak dio klase altua = danza eta klase baxua = baile. Beste tratatugile batzuek bereizi egiten dituzte nobleziak edo herriak dantzatzen duena; eta haien baliokidetasunean, neurrizko dantza edo dantza lotsagabea.

Oro har, “danza”n enborraren eta goiko gorputz-adarren mugimendu txikia eskatzen du, edo, nolanahi ere, orekari eusten saiatzen da, eta mugimendu harmoniko, geldi, dotore eta ez-eszentrikoekin eboluzionatzen saiatzen da (ariketa arrotzak edo kontrolik gabeak). Jarrera horren ondorioz sortu da balleta. “Baile” bihotz kontua gehiago da. Eskuak, besoak, oinak eta abar dituzten dantzak. Edonork egin dezake, eta dibertimendu-, hunkiberatasun- edo lizunkeria-uneetara mugatzen da. Berdin zapateatuak, kolpekariak, pertsona bat beste baten arteko talkak...

EXD: Gauza bera da "danza" eta "baile"z hitz egitea XVI. mendean edo XX. mendeean?

JL: Nik baietz uste dut. Nekazari giroko dantza batzuk zeuden, eta modu batean dantzatzen ziren. Goiko klaseetakoak bezala, haien arrastoa markatzen zuten. Adibidez, Erregela batzuek seriotasun handia dute, baina une jakin batzuetan “baile”aren espiritura pasatzen dira, “danza”rena alde batera utzita.

Hala ere, bereizketa ez zen hain argia askotan. Gortean bazegoen “danza”, baina bazegoen “baile”a ere. Zarabanda edo Chacona bezalako dantzak, Elizak moralgabetzat jotzen zituenak, askotan aristokraziaren esparrura eramaten ziren, animosoagoak zirelako. Luis XIV.a (1638-1715) "koilara entregatzear" dagoenean, nobleek Versaillesko dantza serio eta zurrunak Parisera eramaten dituzte, modu ausartagoan. Orduan, Parisen moda-dantzak edo areto-dantzak egiten ziren hoteletan.

Beste adibide bat Balsa da, Europako erdialdeko eskualde batzuetan "danza"tzat hartzen dena. Bira-dantza zen. Gortera eramanda, findu egiten da, egokitzeko bahetik pasatzen da, eta gorteko dantza bihurtzen da. Hala ere, berriro diot, bereizketa hori ez da hain erraza. Arin-arin bat ere, batzuetan, kronikariaren edo bidaiariaren kontra-dantza edo bestelako dantza erreferentzial gisa hartzen da, elementua, bere ingurunean, transmititzen, aipatzen edo deskribatzen duenak ez duelako ezagutzen. Aurresku edo soka-dantza berak bataren eta bestearen zatiak ditu, herrialdeko kulturaz kanpoko jendearentzat ulertezinak direnak.

Lehen, bi noranzkoak aipatu dituzu, zer esan nahi duzu? Landa-lan zehatzagoa egin behar izateaz gain, eremu koreografikoan bi noranzkoak izatea argi dago: Gortean sortu eta herrietan imitatzen diren dantzak, hau da, herri xehean. Badira herriak dantzatzen dituen dantzak, konkomitantzia erotiko edo ausartagatik Gortera eraman nahi direnak.

Egokitu eta aldatu egiten ziren. Ingelesezko kontra-dantzen kasua, estilo frantsesekora, egokitzapenen bidez. Mediterraneo itsasoa, banaketazko eremu geografikoa baino gehiago, elkargunea izan zen eta da. Kontra-dantzak aipatu ditut, kadrileak diren bezala... bere modura eraldatu dituzte. Europako dantzaren nagusitasunaren bila sortzen den borroka da.

Milan XV. mendeko eta XVI. mendeko koreografiaren Europako hiriburua da. Domeinu hori Frantzia hasiberriaren eremura igarotzen da, eta, hala, Frantziako koreografia guztiaren jabe bihurtzen da, koreografiak xurgatuz eta esportatuz. Hau da, nobleen ikasketa militarreko mintegi eta zentroetan, antzerki-eszenifikazioan edo dantza-ikaskuntzako akademietan garatzen da.

Espainian, alde horretatik, gizarte itxiagoa denez, mota horretako dantza frantsesen aurka egiten da. Printzipio horri uko egiten zieten jesuitek eskoletan eta mintegietan. Horrela, dantza frantsesak irakasten zituzten, frantziar estilokoak, baina espainiar estiloan ere irakasten ziren: seguidilla, bolerak... eta, era berean, dantza sekuentzialaren forma dute. Jakina, talka egiten dute, eta hor pertsona batzuk saiatzen dira frantsesak eraginik izan ez dezan, gehiago arazo politiko batengatik, eta horrek ez du esan nahi azkenean, modu batera edo bestera, kulturan sartu ez zirenik.

EXD: Mendebaldeko Europako dantzaren pisuaz, indarraz eta eraginaz ere hitz egiten duzu…

JL: Bai, Frantzia, Espainia, Alemania, Herbehereak edo Italia. Portugal ez dut ukitu, eta seguru bere eragina izango zuela, Ingalaterrak bezala. Liburua dibulgazio-elementu gisa erabili nahi da, eta, aldi berean, analisi honek estaltzen ez duen eremua bete dezaketen beste ikertzaile batzuen konplizitatea bilatzen du.

EXD: Zein zen dantzak transmititzeko formula?

JL: Dantza-maisuak fisikoki asko mugitzen ziren Europako herrialdeen artean; ez Frantziarantz bakarrik, Alemaniarantz ere bai. “Cada maestrillo (maestro) lleva su librillo”, baina gero eta modu sofistikatuagoan laguntzen diote dantzari. Europako Gorteetan, irakasleak dantzak kontserbatu, mantendu eta zabaltzen aritzen ziren. Dantza-maisuak eta musikariak, batez ere biolin-jotzaileak, ohikoak ziren eta Gorte guztietan egoten ziren. Frantziarentzat dantza arte bat zen, baina Italiarentzat ez, beharrezko zerbait baizik, bere arauak zituen, etab. Frantziako Gorteak eta, batez ere, Luis XIV.ak eragin handia izan zuten dantzaren perfekziora iristeko. Sinergiak daude dantza-maisuen artean. Maisuek Gortean zituzten beren liburuak edo dantza-tratatuak, urratsekin… Lan sakona egin beharko litzateke Europako dantzaren alderdi hori jasotzeko.

EXD: Zer esan diezadakezu XVI. mendeko dantza italiarrei buruz?

JL: Nik ez ditut jaso tratatu italiarretako dantzak. Bereizketa bat aurkezten dut, funtsean, tratatu frantsesaren eta Espainiakoaren artean. Ez dut asko ezagutzen garai hartan Italian dantza egiteko modua.

EXD: Non jaio zen Pavana edo Gallarda?

JL: Italierazko edo frantsesezko izenak dira. Esan dudan bezala, Mediterraneo itsasoa kultura batzuen elkargunea zen eta da: Frantzia, Italia, Espainia, etab.

Pirinioetatik, Borgoinatik Kataluniara eta Aragoira dantzak igarotzen dira. Espainian izan ziren lehen dantza-maisuak Aragoin egon ziren. Ez dakigu hizkuntzagatik edo beste arrazoi batzuengatik Europako iparralderantz joatea gehiago kostatzen zaien dantza-maisuei: Alemania, Hungaria, Ingalaterra… Horrek ez du esan nahi, inola ere, Europako eskualde horietan dauden formulak kopiatzen ari ez direnik.

EXD: Uste dut ulertu dudala balleta gorteko dantzatik sortzen dela. Hala izan zen?

JL: Bai, Luis XIV.aren erregealdian Arte (Frantzian) bihurtzen den unea iristen da. Dantzaren eta tramoiaren hasieraren mezenas gisa, batez ere Versaillesen, ballet garaikidea errotu egiten da, opera italiarraren aldean, non kantua baita adierazpen gorena. Zarzuela ezagunagoa da.

EXD: Zer esan dezakezu euskarak dantzan eta balletean duen eraginaz?

JL: Niri intrigatu egiten ninduen izenak, hala nola “pas basque” edo “saut basque”, eta… banakako koreografia-egiturak ikusi eta berrikusi ondoren, ohartu nintzen, nahiz eta melodia bera ez izan, “pas basque” Zuberoako barrikadetakoa bezalakoa dela. "Euskal pausoa" Gipuzkoatik datorren “sentziloa” da. gero eskoziarrek euskal pausoa esaten diote horri, egiten dutena, baina ez du zerikusirik edo ez dut antzekotasunik ikusten, izendapenean izan ezik.

Iritsi zaizkigun albisteen arabera, Jean-Batiste Lully izan zen eraman zuena 1670ean Parisko Errege Operara euskal dantzarien talde bat eta haien ezagutza koreografikoak.

EXD: Eta Espainian?

JL: Dokumentu batean baino gehiagotan “dantzari bizkaitarrez” hitz egiten da. Hala ere, ez da gauza bera dantzak Euskal Herri kontinentalean nobleen artean izan zuen eragina eta Pirinioen bestaldean izan zuena. Bide bereiziak izan dituzte, nahiz eta mugakideak izan eta Pirinioak ez ditu bereizten. Gainera, Pirinioetako bi herrialdeen arteko gerrak daude.

Espainia eta Frantzia herrialde kolonialistak dira. Frantziak ez zuen ekarri ezagutzen ditugun beste herrialde batzuetako koreografiarik, Espainiak bai. Espainiak, gainera, mestizaje-gai bat izan zuen: lehenik arabiarra, gero judua (kanporatu arte), eta, ondoren, kontrako norabidean, koloniak. Kolonietako dantzak daude. Garai hartako izaera gaztelarrarentzat, dantza horik lotsagarriak ziren, baina hala ere egiten dituzte. Frantsesentzat, ez dute ez baliorik ez arterik, eta, horregatik, ez dituzte exekutatzen. Eta estimatzen badituzte, exotikoak zaizkielako da.

Euskal dantzei dagokienez, jauziak ditugu, dantza sekuentziatuak, hau da, pausoak konbinatuz doazenak. Mutil-dantzak gauza bera. Gertatzen dena da, beste aldean, Biarnon aurkitzen duzula, baita Landetan ere, "euskal pausoa". Eraginik izan ote zen? Azterketa sakonagoa eta zehatzagoa egin beharko litzateke Bilbon, Gasteizen, Iruñean, Donostian... eta inguruetan dantza-maisuei buruz, liburuan adierazi bezala. Gipuzkoan mugatuagoa dagoela dirudi, baina eragina handia izan da…

EXD: Eta alderantziz? Hau da, beste jatorri batekoa euskal dantzara egokitu izan dena?

JL: Horrek Iztueta gogorarazten dit, kontra-dantzen aurka jotzen duena. Denborarekin, batzuk egokitu egin dira. Hau da, brokel-dantzan eta bere inguruan hainbat eboluzio kontra-dantzako doinuetan oinarritzen dira. Haren koherentzia-akatsa da? Hor onartzen ditut kontra-dantzak —esango luke—.

EXD: Zure liburuan Europako koreografo eta tratatugile garrantzitsu batzuk agertzen dira. Zer esan diezagukezu horiei buruz?

JL: Beno, hasteko esan genezake koadro sinoptikoetan aipatzen ditudan italiar guztiak, hein handi batean, historiarako geratu direnak direla: Da Piacenza, Da Pesaro, Cornazano, Caroso edo Negri. Azken horrek tratatu ona egin zuen. Frantzian pilo bat dago: Thoinot Arbeau (Taburot goitizenez), Beauchamps, Prebost. Eta, batez ere, Lully, beste maila batera iritsi zen. Gero, batzuek urratsei buruzko tratatu bereziak egiten dituzte, Rameau eta Feuillet-ek bezala.

Espainian batez ere Juan de Esquivel Navarro. Ez zen dantzaria, baina dantzatzen bazekien. Bere obran bere maisua, Almeida, zena aipatzen du. Tratatugile espainiar asko frntsesetika hartzen hasi ziren, Cairon esaterako, bere bildumekin. Iza Zamakola aberria defendatzen dutenen artean. Edo dantzaren kontra daudenen artean, frai Bartolome Santa Teresakoa.

EXD: XVI. eta hurrengo mendeetako tratatu horietan agertzen dena gaur egun erabiltzen da?

JL: Adibidez, Esquivel-ek argitaratzen eta aurkezten duena zaila da praktikan jartzea. Jira galdu izan litekeen batetaz aritzen da, hau da, galdutako biraz, eta batez ere Gipuzkoan ditugun urratsez. Baina egungo maila teknikoa itxaropen handikoa da.

Agian dantza historikoa irudikatuko duten taldeak, berreraikitzeekin. Urratsek nolakoak izan beharko luketen interpretatzen dute. Nire ustez, zaila da urratsen deskribapen zehatza idaztea eta ematea.

EXD: Zer esan diezagukezu “kontu-dantzei” buruz?

JL: Arau-dantzak ere dei geniezaieke, hau da, araututa daude, hala nola Erregelak edo Kuarentako erregela... Gaur egun Soinu zaharrak izenez ezagutzen dugun guztia sekuentziazio bat edo kontu-dantza bat besterik ez da, non urrats ezberdinak sartzen baitira... Jauzi batean, zuk pausuak ordenatu eta konbina ditzakezu: bakoitza antolatutako edo araututako segida batean. Soinu zahar baten gauza bera. Melodiaren arabera, pausoen ordena alda daiteke, zenbait arauri jarraituz. Eboluzio errazekin hasten da, zailenera joateko. Edo Iztuetak simetriari buruz dioena: alde baterako egiten dena, besterako egin behar da.

Hala, Zuberoako eta Gipuzkoako dantzetan ere, dantzariak bere erara sar ditzake eboluzioak, duen trebetasunaren arabera. Erregeletan, arazoa da azken aldian egituratuta daudela eta sekuentziazioa zein izan den galduta dagoela. Alejandro Aldekoak Erregelak erakutsi zizkigun sistema tradizionalarekin, eta berak ez zituen urratsak izendatzen: orain mozketa hau egingo dugu, orain bestea egingo dugu. Berak ere ez zuen argi.

Soinu zaharretan ere ordenatzen dituzu, eta gaur egun arkitektura-ariketa bat egin da... ordenatzen ari zara, eta, ikusten duzunaren arabera, zailtasun gehiago edo gutxiago duzu. Musika ematen duzun bakoitzean, ez duzu arazorik. Hau Neskatxen Esku Dantzan gertatzen zen: bere saltokako zortzikoan, azkenean dantzatzen zena, neskek eta mutilek, binaka, pausoak aukeratzen zituzten, beraz, pausoak modu batera edo bestera egin zitzaketen. Gaur egun, Erregeletan, non dago urratsen bereizketa: artazi, puntapio, punteo. Hortik ez gara bizkaitarrak ateratzen. Gipuzkoarrek eta zuberotarrek beste pauso-formula bat eta gero konbinatzen duten metodologia tekniko zehatz bat dute.

EXD: “Dantza sekuentziatuak” ere lantzen dituzu. Zein dira dantza-mota horren ezaugarriak?

JL: Mutil-dantzek, nik dakidanez, duela 50 urte ez zuten izenik. Gaur egun, hobeto ikasteko, sistema egituratua erabiltzen da. Bitxia bada ere, Mutil-dantza asko, Baztanekoak ez ezik, Malerrekakoak ere izan dira, Jauzien antzekoak. Eta, gainera, Lapurdiko, Nafarroa Behereko eta Zuberoako jauziak ez dira berdinak dantza egiteko moduetan. Eta herri batetik bestera desberdinak dira. Dantzari-dantza herri batean modu edo estilo batean eta bestean beste era batera dantzatzen zen; eta, batzuetan desberdintasunak zeuden familia batetik bestera ere.

EXD: Orokortasunaren bila, esan dezakegu musikarik gabe ez dagoela dantzarik. Ez da kontu hutsala, eta zeharka ere lantzen duzu zure liburuan. Egiazkoa al zen, Iztuetaren arabera, XIX. mendearen bukaera eta XX. mendearen hasiera bitartean, danbolintero iletratuak = tradizioa eta letratuak = tradizioa uztea?

JL: Beno, iletratuak edo tradizioa gainditu nahi duten eskolatuak. Borroka bat zegoen garai hartan, eta ez Iztuetak adierazten zuena bakarrik. Eztabaidatzen hasi ziren musika jakin behar zen ala ez. Solfeoa ezagutzen zuenak aukera gehiago zituen saraoetan jotzeko, nobleengandik hurbil.

Gauza bat da Gorteko noblezia Madrilen, edo Gortea Parisen edo Versaillesen, eta beste gauza bat noblezia maila apalagoko herrietan edo periferietan. Hau da, eragin eremutik urrun dagoen aristokrazia. Tokiko musikariak kontratatzeko joera zegoen, helburu jakin baterako. Musika baldin badakizu, zer dantzatuko duten, minuetak, kontra-dantzak etab. Iztuetak karikatura sendoa egiten du: partiturak eta karpetak dituzte. Besteak, aldiz, eskuekin joaten dira poltsikoetan. Noski, pentsatzen dut jotzeko era desberdina zela. Berak dio txistulariren bat Espainiako Gortera joan zela.

EXD: Ni bezala garai hartan bizi ez zen baina gaur egungoari begira burutazioak dituen ni bezalako pertsonarentzat bere mamia duen galdera: Eskolatutako danbolinteroek ez zituzten buruz ikasten doinuak? Danbolintero eskolatuak ez al zituzten oroimeneko melodiak ikasten?

JL: Askotan bai. Partiturak zeramatzaten bai entseatzeko, bai ekitaldietan jotzeko…

EXD: Barkatu etetea, baina udalek kontratatutakoak eskolatuak izan behar ziren?

JL: Ez zuten zergatik, ikasketa gabeak izan zitezkeen... Argi dago borroka bat dagoela: ikasketadunek gehiago kobratzen dute eta plazan jotzea xehegia dela uste dute. Nobleek ere plazan dantzatzeari uzten diote… Iztuetak dioenez: plazan jotzeari utzi diotenez, dantzatzeari utzi diote eta, hala ere, saraoetan jotzen dute, lokal itxi edo pribatuetan. Danbolin tradizionalari, ordea, ez zaio besterik geratzen, dakiena, ikasi duena... entzuten du. Askotan ikasiko lukete nola jotzen zuten besteek eta nola mugitzen zituzten hatzak musika-tresnan, eta behin eta berriz ukitzearen kontura ateratzen zituzten melodiak. Hori mila aldiz errepikatuta, jakina, menderatzen duzu, baina beste musikari alfabetatuak bezala.

EXD: Lotuan ere bai?

JL: Hori problematikoagoa da, XIX. mendearen amaierakoa baita. Polkak, mazurkak eta balsak. XX. mendean joera bat izan da txistularia, herri mailan, eskolatu gabea izateko. Horrek ez du kentzen eskolatuari bultzada bat emateko. Alderdi hori ikus daiteke Txistulari aldizkarian partiturak argitaratzeko joerarekin, non kontra-dantzak minuetak, kontrapasak eta beste melodia batzuk agertzen baitira. Txistulari eskolatuaren garai idilikoa.

Musikari eskolatuak eragin handia izango zuen, nahiz eta garai batean gutxiengoa izan. Munibek, Azkoitiko Zalduntxoek, sortutako zortzikoak daude. Berak herriko txistulariei eskatzen zien jotzeko, ez zekielako musika-tresna jotzen. Ez dakit nola egingo lukeen berak zortzikoak osatzeko, pianoa erabiliko luke?

EXD: Bai, nik ere galdera hori eta beste asko egiten ditut, baina jarrai dezagun zure lanarekin. 3. kapituluan, “dantza sekuentziatuei” buruz ari zarela, bidean galdu diren batzuk aipatu dituzu.

JL: Garai eta Berrizko jendeak, batez ere Berrizekoek, Napartxo izenez ezagutzen dugun dantza ezagutu zutela adierazten duten datu zehatzak daude. Garai batean galdutzat jo zuten, antza, Amezuatarren danbolinteroen sagako senitartekoren baten testigantzagatik. Aita Donostiak jasota dauka. Gero, auzitan, Txipiritaina eta Bilantzikoa agertzen dira. Gipuzkoako Soinu Zaharrekiko baliokidetasuna nabarmena da. Bitxia bada ere, izen bera dute, baina ez dakit gauza bera den koreografikoki.

Bizkaiak bizkorrago bereganatu ditu dantza modernoak, hala nola arin-arin edo fandangoa. Gipuzkoa, neurri batean, egoera horretatik kanpo mantendu da. Gipuzkoan, Iztuetaren arabera, dena galtzen ari ziren; hala ere, Iztuetaren tratatuaren berrirakurketa-lanari esker, Soinu zaharrak mantendu dituzte. Bizkaian, ordea, bazirela dirudi, baina galdu egin dira, ahozko tradizioaren egiturazko higaduraren ondorioz. Geratzen zaigun gauza bakarra Erregelak dira. Durangaldekoak eta Busturialdekoak alderatuz gero, ezerk ez du zerikusirik, melodiak izan ezik. Urratsak eraikitzea beste gauza bat da. Gaur bertan 20, 25 edo 30 minutuko aurreskua aspergarria egiten da.

EXD: Altsasuko zortzikoa hainbat aldiz exekutatzen da ordubetez eta gehiagoz…

JL: Bai, baina laburtuta dago, oso erraza eta dinamikoa da: sartu bat, sartu bestea. Zenbat eta jende gehiago sartu eta parte hartu, orduan eta gogo handiagoa ematen die parte-hartzaileei eta ikusleei. Gaur egungo ikusleentzako biribilki bat izan daiteke ohiko soka-dantza.

EXD: Esparruz erabat aldatuz, zer esan dezakezu moraltasunaz, nortasunaz, indarkeriaz eta ohoreaz, zure lanean zentratzen zaren garaiko dantzan?

JL: Nabarmendu daiteke Iztuetak, eta uste dut hor bikain azaltzen duela, esaten du baserritar batek, saiatu arren, ezin duela dantza mota bat egin, gortekoa, esaterako. Baina egia da, halaber, soka-dantza batean, oso modu neurritsuan edo oso "zintzo" ikus daitezkeela batzuk eta beste batzuen helburu bakarra neska hari gona altxatzea eta hura zikintzea dela.

Eremu batzuetan, eta uste dut hirikoaz eta landa-eremuaz hitz egingo lukeela, askotan ohoreaz hitz egin izan da, dantza moldatu egin da, baita soka-dantza ere. Moldeatzeari, basatiago dei diezaiokegu, erritualitatea kenduz, neurriaren mesedetan, hala nola Pamperruque bat. Baliteke beste garai batean aurreskua herriak edo nobleziak aldi berean egitea, baina izaera sozial desberdinarekin.

EXD: Zer esan diezadakezu Bizkaian eta Gipuzkoan denboran zehar egiten diren antzeko dantzen solemnitatearieta desberdintasunei buruz?

JL: Bueno, nik bereizi egingo nuke baita ere Bilboko jendeak dantzatutako aurresku bat eta gertuko Txorierriko nekazariek dantzatutakoa. Nik, “Eperra” aurreskulari famatuarekin hitz egiten nuenean, berak esaten zuen gu Víctor Olaeta bezala aritzen ginela, jauzi askorekin, hanka gehiegi jasota; hori ez zela aurreskua. Aurreskua askoz ere handiagoa zen lurraren arrasean… Horixe, gaiaren kontzeptu nazionalistatik abiatzen zen. Berak zioenez, errua ez du Olaetak, Olaetaren jarraitzaileek baizik. Nik neuk ikasi nuen Olaetaren jarraitzaileengandik... oreka mantendu behar dela eta aireko eboluzioak lehenesten zirela azpimarratzen zen. Lehiaketetan, ordea, ez zen hori, garrantzitsuena puntuak ondo markatzea zen.

Era berean, aldezten zuen ez zegoela forma bakarrik, ostikatu gabe zegoenik eta eskuak gerrian joan behar zutenik. Noski, airean eboluzioak egiten dituen dantzari batek, eskuak gerrian izateak, ez dio mugikortasun handirik uzten, eta oreka falta ere izan lezake.

EXD: Beno, nahiz eta zurekin dantzaz, dantza-maisuez eta beste alderdi koreografiko batzuez hitz egiten jarraitu nahi dugun, dantza-maisuari, monitoreari, irakasleari eta abarri buruzko ondorioekin bukatuko dugu.

JL: “Maestro de danza” deiturikoa eskarmentu handiko dantzaria da. Zuberoan, adibidez, dantza maisuak badu dohain berezi bat, irakasteko teknika eta metodologia bat, baina ez da aurreko mendeetako “maestro de danza”.

Zoritxarrez, gaur egungo zaleen mundu honetan, dantza ez da ezagutzen. Behin baino gehiagotan entzun dut melodiagatik eskatzen ez delako dantzaren izena ezagutzen  (larilorirora dantzatzea…). Badago ahalegin bat koreografia erauzi, gorde eta hau dantzaren funtsa da esatekoa. Hori ez da ezer testuingurua osatzen duten gainontzeko osagairik gabe.

Dantzako begiraleak dantza irakatsi besterik ez du egin behar, edo nola irakatsi, zer metodologia dauden jakin behar du? Egia esan, dantza-maisuek hori egin zuten. Nire garaian, ez nintzen dantza-maisutzat hartzen, nahiz eta izen horrek erakartzen ninduen. Ulertzen dut gaur egun monitoreak koreografia-mota bakar bat menderatzen dutela, dantza-maisuak ingurune jakin bateko dantza-mundua kontrolatzen duela. Dantzako irakaslea, berriz, maisuaren gainetik dago, eta alderdi koreografikoa, erabilera tekniko eta metodologikoa edo hedapenaren esparrua hartzen ditu. Hori sailkapen semantiko pertsonala besterik ez da.

EXD: Ondorio horiekin, eskerrak eman nahi dizkiogu Josuri hirugarren maila honetan eskaintzeko duen adeitasunagatik, eta bukatutzat ematen dugu elkarrizketa. Espero dugu, etorkizunean, berak edo beste ikertzaile batzuek sakondu egingo dutela dantza-maisuen parte-hartze maila eta horrek gure herrialdean duen eraginaren ezagutzan.